法國的醫(yī)生還發(fā)現(xiàn)，很多感染新冠病毒的病人失去了嗅覺或者味覺。假如你在國外發(fā)燒、咳嗽，并且在沒有鼻子不通的情況下失去了嗅覺，你可能連核酸檢測都不用做了，你就已經(jīng)確診了。這讓我們很吃驚。
3月26日晚9點(diǎn)半，彭志勇結(jié)束了與新加坡政府有關(guān)部門的交流，一小時(shí)后又將與來自美國的醫(yī)療專家舉行新冠肺炎疫情線上會(huì)談。
彭志勇是武漢大學(xué)中南醫(yī)院重癥監(jiān)護(hù)室（ICU）主任，2019年12月底至今，始終奮戰(zhàn)在抗疫一線。今年2月初起，他不斷接到外國醫(yī)療、研究機(jī)構(gòu)或政府部門的邀請(qǐng)，與國外同行們?cè)诰€交流疫情、提供建議。
美國重癥醫(yī)學(xué)會(huì)是第一個(gè)找到彭志勇的外國醫(yī)學(xué)組織。2月8日，該協(xié)會(huì)關(guān)注到了武漢的新冠肺炎疫情，聯(lián)系彭志勇做了線上分享?！澳菚r(shí)候我還要介紹新冠肺炎是怎么回事，很多人還不清楚。當(dāng)時(shí)很多醫(yī)生覺得他們不吃野味，所以這個(gè)事情離他們蠻遠(yuǎn)的?！迸碇居抡f，在大多數(shù)人的概念里，當(dāng)時(shí)的新冠肺炎“主戰(zhàn)場”仍在中國，還有醫(yī)生問他，疫情是一個(gè)national的問題，還是global的問題。“當(dāng)時(shí)我也不好說，只能說有全球化的可能性?！?/p>
▲國內(nèi)外的醫(yī)療專家在線上交流疫情。央視新聞截圖
隨著時(shí)間推移，疫情開始在全球多地暴發(fā)，針對(duì)疫情的跨國交流越來越多，專家們的問題逐步觸及臨床操作。
3月25日，武漢大學(xué)中南醫(yī)院急救中心主任趙剡和加拿大溫哥華總醫(yī)院等多家醫(yī)院近30名醫(yī)生舉行了第一場正式的線上交流會(huì)議，聊的都是很具體的臨床問題，“比如國外患者的癥狀與國內(nèi)有些差異，病毒是不是可能出現(xiàn)了變異？哪些病人的病情可能會(huì)變嚴(yán)重？如何避免進(jìn)一步感染？”
據(jù)美國約翰斯·霍普金斯大學(xué)實(shí)時(shí)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，截至北京時(shí)間3月29日7時(shí)11分，全球新冠肺炎確診病例已突破66萬例，達(dá)660706例，死亡病例超3萬例，達(dá)30652例。世界衛(wèi)生組織官網(wǎng)最新信息顯示，新冠肺炎疫情已影響全球200個(gè)國家和地區(qū)。
以下為新京報(bào)記者與趙剡、彭志勇的對(duì)話。
國內(nèi)外患者的臨床表現(xiàn)存在差異
新京報(bào)：與國內(nèi)的新冠肺炎患者相比，國外患者的臨床表現(xiàn)發(fā)生了哪些變化？
彭志勇：我是ICU的醫(yī)生，到我這邊的患者都屬于重癥了。交流中的感覺是，國內(nèi)的患者會(huì)有腎臟功能損害，但是國外患者表現(xiàn)得更加嚴(yán)重，他們腎臟的損害很厲害。
趙剡：法國的醫(yī)生也說，他們的病人，無論輕癥還是重癥都有腎功能損傷。我們國內(nèi)的病人里，輕癥病人基本沒有腎功能損傷。
法國的醫(yī)生還發(fā)現(xiàn)，一些感染新冠病毒的病人失去了嗅覺或者味覺，問我們這邊的病人有沒有這種情況。我說我們這邊很少，我接觸的病人中只有一例。
但國外類似癥狀的病人很多。那個(gè)醫(yī)生的意思是，假如你在國外發(fā)燒、咳嗽，并且在沒有鼻子不通的情況下失去了嗅覺，你可能連核酸檢測都不用做了，你就已經(jīng)確診了。他們把失去嗅覺上升到了一個(gè)很高的地位，它的特異性很強(qiáng)。不一定每個(gè)人都會(huì)出現(xiàn)這個(gè)癥狀，但是出現(xiàn)了這個(gè)癥狀很可能就是得新冠肺炎了。這讓我們很吃驚。
新京報(bào)：國外患者出現(xiàn)了這些國內(nèi)很少見的情況，這意味著什么呢？
趙剡：這說明新冠病毒發(fā)生了某種變化，國外的新冠病毒跟國內(nèi)的新冠病毒已經(jīng)不一樣了。我們也討論過病毒是不是已經(jīng)發(fā)生變異了，從病毒學(xué)上講，病毒與人接觸，它肯定會(huì)變異。這是一個(gè)定律，一個(gè)常規(guī)發(fā)生的事情，但目前并沒有證據(jù)證明這種變化是好是壞。
▲趙剡與加拿大的醫(yī)療專家進(jìn)行線上交流。圖片/武漢大學(xué)官方微信公號(hào)
新京報(bào)：病毒的這種變化，會(huì)讓診斷和治療更困難嗎？
趙剡：全世界有很多很厲害的病毒，但它們的影響力是有限的。比如埃博拉也是冠狀病毒，人一旦得病立刻就會(huì)出現(xiàn)很多臨床表現(xiàn)，這就讓它很好預(yù)防。SARS也是，一旦感染，患者會(huì)立刻發(fā)燒，所以你只需要驗(yàn)證這個(gè)人發(fā)燒沒有就行了。
從傳染病的角度來說，新冠病毒為什么這么厲害呢？因?yàn)樗臐摲诤荛L，還有很多無癥狀感染者。隱蔽傳染是很可怕的，治療新冠肺炎的關(guān)鍵是讓它在潛伏期充分暴露，讓無癥狀的感染者比例少一點(diǎn)。所以如果病毒變異導(dǎo)致感染者表現(xiàn)出來的癥狀更明顯，其實(shí)是有利于發(fā)現(xiàn)感染者的?；颊叱霈F(xiàn)了失去味覺、嗅覺的表現(xiàn)，就是很容易識(shí)別的特征，所以診斷其實(shí)更容易了。
治療方面，現(xiàn)在仍然沒有針對(duì)新冠病毒的特效藥，大家都在不斷摸索治療方法。
中國的一些經(jīng)驗(yàn)，很難復(fù)制到西方
新京報(bào)：針對(duì)國外的情況，交流時(shí)，你們給出了哪些建議？
彭志勇：有意大利北部的醫(yī)生問我，病人數(shù)量增加后，ICU應(yīng)該如何運(yùn)轉(zhuǎn)？我說ICU的床位可能會(huì)不夠，你們要準(zhǔn)備很多床位，準(zhǔn)備很多醫(yī)生、護(hù)士和防護(hù)用品。他們醫(yī)院的ICU本來有20張床位，后來做了計(jì)劃，要把ICU床位增加一倍或兩倍。
從之前國內(nèi)的情況看，要組建新的ICU或者為ICU增加床位，一個(gè)比較大的問題就是醫(yī)生會(huì)很緊缺。因?yàn)槲錆h的雷神山醫(yī)院是我們中南醫(yī)院管理的，我3天之內(nèi)在雷神山開了一個(gè)新的ICU，當(dāng)時(shí)就遇到過類似的問題。
但意大利和中國不一樣，不可能全國的醫(yī)生都跑過來幫忙，只能自己想辦法。所以我告訴他們，如果醫(yī)生不夠用，可以找麻醉科和心肺外科的醫(yī)生，他們也按照我的方案組建了一個(gè)臨時(shí)的醫(yī)生團(tuán)隊(duì)。一周后，這家醫(yī)院的醫(yī)生聯(lián)系我，說幸虧當(dāng)時(shí)把ICU的床位增加了兩倍，不然現(xiàn)在就“活不下去了”。因?yàn)楹竺嬉獯罄囊咔楸┌l(fā)了，病人的數(shù)量增加了很多，原先的床位根本不夠用。
趙剡：3月25日交流時(shí)，加拿大的醫(yī)生問，有哪些事情是需要他們第二天就開始做的？我提了三個(gè)方面的建議，從個(gè)人層面來說，首先要做到戴口罩、洗手、通風(fēng)；對(duì)醫(yī)院來說，我們需要做到“兩通道三區(qū)”，就是把醫(yī)護(hù)人員的通道和患者的通道分開，把干凈的區(qū)域、污染的區(qū)域、中間區(qū)域分開；第三點(diǎn)就是要做到科學(xué)合理的分級(jí)診療，首先要把普通老百姓(76.200, -0.01, -0.01%)和新冠肺炎的患者分開，其次要把輕癥患者和重癥患者分開。如果做到這幾點(diǎn)，抗疫的效果絕對(duì)立竿見影。
我個(gè)人認(rèn)為，面對(duì)疫情，切斷傳播比治療更有效。我治好了一百個(gè)病人，結(jié)果又來了一千個(gè)；治好了一千個(gè)，又來了一萬個(gè)，沒完沒了。新冠病毒厲害的是它的傳播能力，所以治療雖然重要，但是更重要的還是預(yù)防和切斷傳播途徑。這方面主要靠政府，醫(yī)生是干不了的。
新京報(bào)：在切斷傳播途徑方面，你們分享了哪些經(jīng)驗(yàn)？
彭志勇：中南醫(yī)院之前做過一個(gè)研究，新冠肺炎流行期間，院內(nèi)戴口罩的科室和不戴口罩的科室，醫(yī)護(hù)人員感染情況是不一樣的。研究發(fā)現(xiàn)，一些高危易感染科室因?yàn)橐咔榍捌诖髁丝谡?，所以醫(yī)護(hù)人員的感染率是很低的；前期沒戴口罩的科室，醫(yī)護(hù)人員的感染率就很高。
我的感覺是，西方國家非常強(qiáng)調(diào)勤洗手的作用，但他們認(rèn)為只要人與人之間的距離足夠遠(yuǎn)就不會(huì)有其他問題，所以對(duì)戴口罩的重視程度不夠。他們覺得戴口罩會(huì)讓呼吸不自由。但戴口罩是非常有用的防護(hù)措施，這也是我每次分享的時(shí)候反復(fù)強(qiáng)調(diào)的。
▲彭志勇。圖片/武漢大學(xué)官方微信公號(hào)
趙剡：不知道什么原因，國外的醫(yī)生對(duì)防護(hù)不是很重視，特別是口罩的問題。無論法國還是意大利，大家都承認(rèn)醫(yī)護(hù)人員得戴N95口罩，這說明他們知道戴口罩可以降低感染率，承認(rèn)接觸患者時(shí)要戴口罩保護(hù)自己。但他們會(huì)說，不是醫(yī)護(hù)人員就不要戴口罩，這是目前和國內(nèi)醫(yī)學(xué)專家最大的分歧。
現(xiàn)在法國和意大利的病人很多，我們已經(jīng)不知道病人在哪里了，普通人也可能面對(duì)病人。如果大家都承認(rèn)醫(yī)護(hù)人員面對(duì)病人時(shí)應(yīng)該戴口罩，普通人難道就不該戴嗎？每次交流，我都建議要讓普通人戴口罩。
（編者注：據(jù)中國青年網(wǎng)報(bào)道，2月27日，意大利衛(wèi)生部援引世界衛(wèi)生組織的說法，認(rèn)為只有可能與病人有過接觸的人、出現(xiàn)了咳嗽打噴嚏等癥狀的人、正在照顧疑似/確診病人的人，以及醫(yī)院的醫(yī)護(hù)工作者才需要戴口罩。據(jù)每日經(jīng)濟(jì)新聞報(bào)道，2月29日，法國衛(wèi)生部長表示，如果沒有醫(yī)生開具的處方，沒有人需要戴口罩。
但隨著疫情發(fā)展，歐洲國家對(duì)于戴口罩的態(tài)度有所改變。據(jù)媒體報(bào)道，3月3日，意大利高等衛(wèi)生研究院官網(wǎng)發(fā)布消息稱，根據(jù)2020年3月2日第9號(hào)法令34條文，在新冠肺炎疫情緊急情況下，允許使用口罩等作為個(gè)人防護(hù)措施；法國當(dāng)?shù)貢r(shí)間3月25日下午，法國總統(tǒng)馬克龍?jiān)谝暡燔姺揭皯?zhàn)醫(yī)院時(shí)戴上了口罩，這也是馬克龍首次戴口罩出現(xiàn)在公眾場合。）
新京報(bào)：除了戴口罩，國內(nèi)的一些經(jīng)驗(yàn)會(huì)不會(huì)不太適合西方國家？
彭志勇：國內(nèi)可以搞方艙醫(yī)院收治輕癥患者，但是在西方國家，如果要把所有輕癥病人找個(gè)地方一起隔離，這個(gè)是做不到的。第一，不可能把所有人強(qiáng)制拉出來；第二，他們其實(shí)可以在家隔離。中國人的房子太小了，沒法居家隔離，但是美國人房子很大，所以我們會(huì)建議他們?cè)诩易晕腋綦x。
趙剡：對(duì)于國外來說，國內(nèi)治療的隔離確實(shí)很難復(fù)制。
國內(nèi)是居民住在小區(qū)里，小區(qū)有統(tǒng)一的出入口，只要把出入口鎖了，就能強(qiáng)制隔離。但國外不一樣，很多地方?jīng)]有所謂的小區(qū)，都是房子直接對(duì)著大街。不太可能把人控制在一個(gè)地方，也不可能有那么多基層干部去做這個(gè)事。
而且一旦隔離了，或者一個(gè)城市封城了，不太可能調(diào)動(dòng)其他地方的資源為這一個(gè)地方服務(wù)。他們會(huì)說在中國，湖北這一個(gè)省封了，全國都給你們運(yùn)吃的喝的。確實(shí)也是這樣，這段時(shí)間我們吃的食物都是全國各地捐過來的，假如只能靠湖北自給自足，估計(jì)我們?cè)缇宛I死了。但在國外，比如說法國封了，誰給他們送吃的喝的？
但國外也有一些優(yōu)勢，比如說他們的醫(yī)療系統(tǒng)、社會(huì)保障體系會(huì)相對(duì)更加成熟。
歐美國家正在進(jìn)行特效藥臨床試驗(yàn)
新京報(bào)：國外專家也很關(guān)注疫苗和特效藥吧？
趙剡：是的。因?yàn)楦綦x只能是短時(shí)間的遏制措施，你不能隔離一輩子。要想徹底解決新冠肺炎，說白了就是要靠疫苗和特效藥。
特效藥方面，有國外的醫(yī)生問我們，前期治療中有沒有使用氯喹、氯喹到底有沒有效果。但目前的情況是，我們沒發(fā)現(xiàn)很扎實(shí)的證據(jù)證明氯喹有效。我自己也研究了氯喹在臨床中的使用，但現(xiàn)在患者數(shù)量減少會(huì)對(duì)試驗(yàn)產(chǎn)生一些影響，所以我的臨床研究就擱在那兒了。之前國內(nèi)有很多類似的臨床試驗(yàn)，但因?yàn)椴∪松倭诉M(jìn)展都不是很好，都沒拿出結(jié)論。
不過國外的醫(yī)生和科學(xué)家也在進(jìn)行相關(guān)研究、臨床試驗(yàn)。像法國，現(xiàn)在病人很多，再過一兩個(gè)月肯定就會(huì)有結(jié)果了。臨床研究其實(shí)不難，對(duì)國內(nèi)的科學(xué)家來說，病人數(shù)量急劇減少，所以臨床試驗(yàn)受到了很大影響。但病人數(shù)量減少是一件好事，這說明我們遏制疫情的措施是有效的。
▲中南醫(yī)院和加拿大醫(yī)院視頻連線。圖片/武漢大學(xué)官方微信公號(hào)
新京報(bào)：這樣的國際交流有什么好處？
趙剡：這段時(shí)間歐美國家的病人很多，他們肯定會(huì)積累一些經(jīng)驗(yàn)。這聽起來有點(diǎn)無情，但醫(yī)學(xué)的經(jīng)驗(yàn)就是這么回事：你看的病人多，你就有經(jīng)驗(yàn)。前段時(shí)間中國給世界貢獻(xiàn)了很多經(jīng)驗(yàn)，接下來是歐美國家貢獻(xiàn)經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候了。通過國外的經(jīng)驗(yàn)，我們也會(huì)反過來思考，假如我們?cè)儆龅筋愃频那闆r是不是可以做得更好。
這就是國際交流的意義所在，我們可以互相學(xué)習(xí)，互相改進(jìn)，互相避免走彎路。雖然現(xiàn)在是我們?cè)诮o他們提供信息，但說不定哪一天新冠病毒在全世界轉(zhuǎn)了一圈之后又回來了，我們跟國外的醫(yī)生保持交流，也有利于更深刻地認(rèn)識(shí)病毒。大家已經(jīng)公認(rèn)了，我們可能在未來的幾年里都會(huì)面對(duì)新冠病毒，所以這個(gè)時(shí)候大家互相交換信息、合作，肯定會(huì)抗擊疫情是非常有效的。
